女性比男性更容易出轨？

窦文涛（以下简称文涛）

：咱们今天讲的这个事跟性有关系。毛主席过去说，你要善于从纷繁复杂的现象当中找出本质。

我总结了一下，当今社会两大主题，第一个主题就是出轨。

你想很多新闻，你发现没有？现在是个出轨的世代。而且我看有意思，不是说就咱这四个老干葱，我请了有俩美女嘉宾，本来都挺爱来的，结果临来一听说聊出轨，女的都不来了。你说为什么？

马未都（以下简称马爷）：女性比男性容易出轨。

余世存（没想到简称，以下还称余世存）

：马爷这个结论惊人。

文涛：

看着女的没在就可以这么说了，是吗？

马爷：

咱不能说男的容易出轨吧。现在真的，女的比男的还容易出轨。

梁文道（以下简称文道）

：怎么说？

马爷：

你仔细想这个社会现象，我们年轻的时候出轨主要是指男性，女性也不叫出轨，人家女性真有这事了叫搞破鞋。这不叫出轨，“出轨”还算一不错的词呢。

文道：

比较中性了。

马爷：

您这搞中文的应该明白。

余世存：

红杏出墙。

文涛：

没错，只有绿帽是专属于咱们的……所以咱们这四个老爷们就是属于绿帽协会开会的。我是说，马爷刚才讲得对，就是说这个出轨这事，

我现在真觉得，女的hold不住了。

我有个朋友有些就是像他这岁数的，其实大家迷恋中国文化，说出那个歪理儿来，你们也可以议一议，那天他就说孔子为什么说妇女必须得给她管住，不是说瞧不上妇女，男女两性，

男追女隔层山，隔道山，女追男隔层纸，

他说这女的要想出轨可太容易了。

文道：

我今天才知道孔子是这个意思。这个解释很牛。

余世存：

对，但是我确实知道好像是前两年，那个新闻有个报道，中国的一个出轨的数据统计是说，中国的成年女性40%有过出轨史。

饮食和男人是女人的大欲

文道：我觉得其实出轨是一个我觉得很正常的现象，什么叫出轨？出轨就是先假设有“轨”，有个“轨道”，有个“常轨”，那么于是你离开常轨叫出轨。我觉得其实是因为现代社会，不只是中国，全世界都一样，你什么叫做常轨这个概念越来越受挑战。

你比如说，以前离婚没现在那么容易是不是？现在很容易，你们现在比如说买个房子都要排着队离婚不是？

也就是说原来那个常轨早就被动摇了。

文涛：

不，文道，我给你讲一个现在的常轨。你说，就说是多年的夫妻，那么两个人维系婚姻关系，但是同时互相给对方一定的外遇的自由，性自由，你觉得这可以是一“轨”吗？

文道：

现在这也挺多了在国外，有那种所谓开放婚姻嘛。

马爷：

你不用说国外，国内也很多。

余世存：

但是我觉得现在的女性为什么容易出轨？一个是宋代以来的女性被压抑得太久，我觉得这从长周期来看可能是一波反弹，再加上宋代以来的中国的男人确实阳气不足，然后女性又经过一开放，她想寻找，不仅仅是寻找爱情。

文涛：

为什么宋代以来男人就阳气不足了？

余世存：

我觉得是一个帝制社会它走下坡路了。比如说汉唐作为一个帝国，它可能是一个上升期，然后宋明是一个衰落期，

在衰落期的时候男人他自然这方面是不行的。

文道：我觉得倒不是说，男人不行了，所以女人要出轨。但是我比较同意是女人从来被压抑，这倒是真的。

好像我们刚才讲半天都集中在女性身上讲，但其实另一方面，

男人过去比如说要出轨也很容易，也很方便，我们好像不太觉得那是个现象。为什么今天你说女人出轨是个现象呢？因为它是反传统的。

但是这个传统恰恰说明过去女性可能真的是被管束、被压抑得太久了，然后现在社会稍微开放……

马爷：

这不叫“稍微”开放，现在社会已经很开放了，已经放开了，您这还叫稍微开放，那再开放……

余世存：

原来有个上海作家苏青，她不是把孔子的那句话改了吗？“饮食男女，人之大欲存焉。”她重断了一下句，往后面断了一下，叫

“饮食男，女人之大欲存焉”。

文涛：

就是饮食和男人是女人的大欲。

其实女人非常好色。我有时候扒墙根听，几个女作家在一起聊天，那个黄得呀，我的天！男的，我跟你说，咱聊不到那儿去。她们互相会谈自己的老公，那个大小，长短。这都会谈，听得你特别颓……

文道：不过我觉得过去一直以来，所谓的压抑女性，还不只是说管束很紧那么简单，就连女性的性欲都是被压抑的。

文涛：

但是女性性欲要不被压抑了，咱们还能……hold不住了。

文道：

那也不一定很坏，对不对？

我觉得过去从来对女性是全方位地压抑，尤其性欲也是，好像女人就不能够公开谈性欲。

文道：

像文涛刚才说，你听到那些女孩子们、女朋友们互相聊，其实我大概也知道她们聊的情况，我也听过、见过。但我看到她们聊的那个状态，我会觉得挺替她们高兴。

你看她们那种聊的状态，真的是一种好像姐妹淘，什么都能聊了，然后一下子放开了，你才知道她平常她有多少话不能讲！

她有多少东西不能够公开谈！但男的不怕。比如说男的往往在公开场合，就其实还是能够讲，而且有时候肆无忌惮地讲。

从《微微一笑很倾城》说开…

文涛：

我就感觉到就包括宝强这个事儿，我感觉到女权在高涨，这是很明显的。

包括你看韩剧这种小鲜肉，本质上都是女权高涨的表现。那个编剧汪海林不是在上海电视节上讲话，他都咆哮了，

说现在买片子的都是各个电视台的中年妇女，你们都是色情狂！就买这种小鲜肉。

你看现在拍的电视剧很多是满足女孩的。比如说最近有一个挺火的叫《微微一笑很倾城》。

我觉得现在有的片子就是给女孩子看的AV。

就是你想，无比的一个帅哥，帅哥永远很体贴，可以陪着你一晚上看星星，手都不乱动一下。

余世存：现在中国人确实是身体的禁锢也是太久，所以一旦他（她）尝试到这种身体的愉悦，肢体语言的那种互动，我觉得他（她）可能是沉溺于其中。所以不仅仅是女人出轨，男人也在出轨。

我觉得它可能还是一个社会的往前演进的一个阶段，我们以前身体禁锢了，性资源是极端的匮乏，现在又极端的过剩。

当然我觉得现在是匮乏和过剩同样的惊人。所以为什么出轨会引起这么大的眼球，是因为还有很多年轻人、屌丝，包括农民工，他们是处于性资源匮乏状态，所以要看到你们的那种性资源的匮乏。

马爷：

他们也不匮乏。

余世存：

你觉得不匮乏吗？

马爷：

真的不匮乏，今天中国这个需求是双方供应，你知道，你知道乡下卖淫十块钱就有。

余世存：

马爷，屌丝们，在屌丝们看来，他们还是处于匮乏状态。

马爷：

对，

但我觉得社会变革的最重要的一个问题，是信息的革命。你今天拿这个东西摇一摇、晃一晃的，人全出来了

，我们那时候搭着凉棚都找不着人，你上哪儿出轨去！对不对？

“咱们离做奴才的日子不远了”

文涛：

所以可能都得经过这么一个历史阶段。你看，

都说美国经历过性革命、性解放，一个历史阶段，咱们是不是在经历一个扭曲和畸形的这么一种性泛滥？

文道：

对，中国接下来是容易出问题的。怎么讲呢？刚刚讲性资源，今天是，你信息机会是多了，马爷讲得很对，你很容易找。

可是另一方面我们要记住中国的人口是有缺陷的，男女比例是不均的。

目前为止，在尤其是七零年代之后、八零年代之后，是女少男多。那么现在比如说，如果真的要配对的话，我看过几个数字，不知道准不准，有的说法是中国现在男孩子——

就是八零后的男孩子，会比女孩子多出了两三千万。

文涛：

历史上最大的光棍集团嘛。

文道：

对，那你说怎么办？接下来这是一个很大的问题。

文涛：

对，你讲得很对。这就说明了为什么现在，我就说我真的我感觉现在说出轨，好像我脑子里浮现的是女的；我小时候说出轨，脑子里是男的。现在感觉出轨是女人干的事情，这可能本身跟一个人口的差别有关系，女少男多嘛。

文道：

女少男多，而且女人会越来越占优势。为什么呢？因为你看现在全球的大学的入学率，都是女人高过男人。男孩子读书因为小时候都不行，现在这个教育很奇怪，因为人越来越晚熟，所以男孩子以前比如说小学六年级怎么样，也都开窍了，现在男孩子开窍开得还越来越晚，所以女孩子的成绩很早就抛离了男孩子，所以现在上大学也是女生多过男生。

那如果按照这个趋势下去，你可以想见再过十年、二十年，在所有的社会单位，所有的事业、企业单位里面，都是女子占高位，然后下边一帮男的喽啰。我们今天想象那种老板又欺负人了，你想到的就是一个男的，一个大肚子老板——“这个小秘书怎么样……”将来这个形象可能是完全颠倒的。

文涛：

咱们离做奴才的日子不远了……